hum....



me dis que je dois pas être normale...

j'ai entendu mille fois parler de cette vidéo, à quel point elle était horrible et tout et tout, du coup je ne l'avais jamais regardée (m'est arrivé d'être incapable de regarder jusqu'au bout certains trucs, du style le chien jeté du pont sur une autre question ce soir)

ce soir j'ai pris mon courage à deux mains et j'ai cliqué sur le lien.



je suis ahurie... des commentaires accompagnants cette vidéo.

personne donc n'a jamais vu un animal mourir à part moi???

j'ai vu des animaux mourir suite à des accidents, suite à des maladies.... ben c'était bien plus horrible que ça !



enfin voyons, il est évident pour tout le monde qu'un animal qu'on mange est passé, forcément, de vie à trépas. y'a que chez les bisounours que la mort est une partie de plaisir. c'est sans doute pas agréable à vivre, et c'est pas du tout beau à voir.



Sur cette vidéo j'ai vu des animaux abattus dans une ambiance calme, posée. La vache dans son box de contention tente à peine de bouger, elle ne meugle pas, elle ne roule pas des yeux, ne présente aucun signe de stress (et toute personne connaissant un tout petit peu ces animaux ne pourra pas me contredire, une vache stressée ne se comporte absolument pas comme celles qu'on voit en attente d'abatage sur la vidéo).

J'ai vu des animaux secoués par des spasmes, et n'importe qui a assisté ne serait-ce qu'une fois à la mort d'un animal (autre que par euthanasie véto, qui se fait sous anesthésie) sait qu'à l'instant de la mort, et même parfois dans les minutes qui suivent, les muscles se contractent, allant jusqu'à entraîner le mouvement typique des pattes qui "brassent" que l'on voit sur ces images. Si vous connaissez un peu les bovins vous savez bien qu'une vache qui souffre et se défend a une toute autre vigueur que ces animaux inconscients qui sont filmés là !!



en clair, j'ai vu des animaux mourir... mais bon quoi de plus normal dans un abattoir?

les auteurs des commentaires aimeraient sans doute voir des vaches s'endormir sans aucun réflexe nerveux, bien tranquillement ... mais c'est ça la mort. c'est un truc moche où le corps réagit encore de longs instants après même l'arrêt du coeur et de la respiration.



la seule chose sur laquelle je suis d'accord avec les commentaires c'est le fait que les vaches sont en train de reprendre consciences avant d'être égorgées. mais chapeau à l'employé qui ne s'énerve pas, reste calme, ne court pas, ne fait pas de mouvements désordonnés et ainsi évite l'affolement inutile des animaux.





@ l'auteur de la question : tu as oublié de dire que la plainte n'a eu aucun effet, que les services vétérinaires ont soutenus l'abattoir en question et ont officiellement démenti les accusations portées, en insistant sur le fait que les contrôles n'avaient montré aucune anomalie au sein de ces abattoirs, et qu'au contraire les conditions étaient bien meilleures que dans d'autres entreprises.







... je suis un peu suicidaire ce soir moi... avec une telle réponse les pouces en bas vont pleuvoir...

mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne supporte pas la maltraitance et j'aime énormément les animaux. mais il ne faut pas non plus se voiler la face et il faut être conscient que la vie (et la mort) n'est pas rose. il faut en accepter aussi les règles.



@ haricot rouge : j'aime bien ton analyse, mais il y a un point quand même... tu dis qu'il faudrait de meilleures conditions d'abattage... lesquelles proposes-tu? de quelle façon doit-on tuer "dignement" un animal? ici on a des animaux qui ne sont pas stressés (on en a la preuve dans les images, la vache au premier plan, debout, est très calme, jusqu'au dernier moment), qui meurent rapidement (moins d'une minute, ça parait long mais citez moi un moyen de faire plus vite sans empoisonner la viande?)... quelle autre méthode proposez-vous?

(ah oui, et on ne stérilise pas les truies dans les élevages, d'une part car ça n'aurait pas le moindre intérêt (ni financier ni technique), d'autre part si tu sais comment se passe une stérilisation de femelle tu comprendras qu'il est absolument totalement impossible de la pratiquer sans anesthésie ;^) )





@Léona : ok, de ton commentaire on ne peux tirer qu'une conclusion : tu ne connais absolument pas les vaches. une vache est un animal extrèmement expressif au niveau des yeux. Donc oui, si tu veux, en quelque sortes, "elle me l'a dit". Exactement comme toi tu es sans doute capable de dire si un chien a peur ou non juste en le regardant, parce que tu connais les chiens et leur comportement. N'importe quel éleveur est capable de te dire en regardant une vache si elle est énervée, stressée, ou au contraire calme. Une vache, dès qu'elle est stressée, ou même simplement énervée, roule les yeux dans les orbites, tu ne peux pas le louper c'est réellement flagrant. Et ce n'est pas le cas sur cette vidéo. De plus, une vache stressée meugle beaucoup. Dans la vidéo on entend clairement les machines. et pas le moindre meuglement. Non, la vache n'est pas complètement coincée au début, et pourtant elle est bien calme, elle ne commence à se débattre que quand la machine la force à lever la tête, donc seulement pendant quelques instants.

Comment peux-tu juger du stress de la vache alors que tu ne connais pas ces animaux?? Désolée mais si j'en parle et si j'affirme c'est parce que je connais très bien les vaches, ayant moi même très souvent participé aux travaux de ferme.



Et pour ce qui est du poids de la vache accrochée, je suis d'accord avec toi dans une certaine mesure, mais encore une fois tu met en avant ta méconnaissance de cet animal, je t'assure qu'une vache énervée ou affolée est capable de mouvements que moi même, en le voyant, j'ai eu du mal à concevoir. Donc j'affirme, encore une fois, que les vaches suspendues n'ont probablement pas mal du tout car elles sont déjà complètement assomées, si elles ne l'étaient pas elles se débattraient, ce qui n'est pas le cas. As-tu déjà vu un animal mourir? les mouvements que l'ont voit à la vidéo ne sont rien d'autre que les derniers spasmes musculaires, absolument typiques dans la mort de beaucoup d'espèces (je pense particulièrement aux moutons). et au passage, les mouvements musculaires que l'on voit là sont atténués du fait de la pendaison, si les vaches étaient couchées se serait beaucoup plus impressionnant.



Tu demandes comment je peux affirmer mes propos, eh bien tout simplement car j'ai l'expérience de la vie (et de la mort).



Et l'abattage au pistolet... essaye de trouver une vidéo de la façon dont sça se passe, tu trouveras les mêmes mouvements désordonnés des vaches accrochées par une patte. et si tu avais vécu l'horrible expérience de pratiquer des décérébrations sur grenouilles (quasi obligatoire en fac de bio... l'horreur), tu saurais que c'est très difficile à pratiquer et qu'il y a énormément de ratés (car il reste toujours une partie du cerveau indemne....), et j'ose même pas imaginer ce que ce doit être sur les vaches.. si on a remplacé ce procédé c'est justement parce qu'il était atroce et laissait beaucoup d'animaux avancer bien vivants le long de la chaine.....



J'ai jamais dit que c'était le club med. On est en abattoir et le but c'est quand même d'abattre des animaux. Quelque soit la façon dont on s'y prend, ça ne sera jamais une partie de plaisir. Mais compte tenu de la situation je vois pas tellement comment on pourrait faire mieux. (enfin bon si y'a sans doute encore des choses à améliorer évidemment, genre le rythme pour l'employé qui peux pas suivre, ça c'est pas normal).



Le problème c'est que les gens n'ont pas conscience de ce qu'est la mort. C'est un peu comme ceux qui trouvent insupportable de voir un lion manger une gazelle.





@@haricot rouge : ça me surprend, mon ex est éleveur, il est plus exactement naisseur, donc les castrations et le meulage des dents je connais, mais jamais entendu parler d'opérer les femelles... quel est le but de la pratique??

@@@ : oui j'oubliais la queue... :(( pour les dents c'est parce que les petits cochons ont des dents très pointues et efilées, et quand ils ont quelques semaines leurs jeux sont très très argessifs en élevage, ils se mordent férocement, j'en ai déjà vu dans des états pas possibles à cause de ça.. c'est toute l'organisation des bâtiments délevage qu'il faudrait revoir pour pouvoir éviter ce genre de mutilations... et encore avant mon ex coupait les dents à la pince...mais j'ai tant et tant protesté qu'il a changé de méthode, beaucoup moins barbare que la première. (toute petite victoire...mais c'est petit à petit qu'on arrive à rendre le monde meilleur)

Je ne regarderai pas la vidéo mais j'apprécie ta question et les informations qui en découlent.



Je pense qu'il s'agit d'une chose très importante et que le respect du vivant englobe également la vie animale. S'il est normal de consommer raisonnablement de la viande, il est littéralement immonde de tuer les animaux dans les conditions actuelles. Tout comme sont immondes le gavage, l'élevage en batterie des poules, des cochons, les "stabulations" immenses remplies de vaches dont on détruit les cornes au thermo-cautère, et l'administration systématique d'hormones et d'antibiotiques à tous ces animaux d'élevage qui endurcissent les virus et les font muter..



Pour revenir à ta question c'est sûrement au nom de raisons financières et de prix de revient que l'on continue à faire tourner ces chaînes d'abattage (ou plutôt de supplice). C'est pour les mêmes raisons que les porcs sont castrés à vif et les truies stérilisées de même. La brutalité à leur encontre et la souffrances des animaux nous reviendront un jour dans la figure, c'est d'ailleurs commencé : les maladies (creutzfeldt-jakob), les épidémies de grippes aviaires ou porcines non maîtrisées en sont le signe patent.



Le problème dépasse celui de la condition animale, c'est de la société qu'il s'agit, et ce n'est pas de la sensiblerie, le respect des humains et celui des animaux ne s'excluent pas, ils vont souvent de pair.



Mais comment traite-t-on les humains dans tant de parties du monde ? Je ne suis pas optimiste...





@OC : concernant la stérilisation des truies, je crois qu'il faut que tu te détrompes :



"Dès 1996, la PMAF révèle une pratique incroyablement barbare, mais courante, sur les marchés porcins. Un reportage réalisé à Trie-sur-Baïse près de Tarbes, montrait une femme exécuter les opérations sans aucune règle d'hygiène.

La truie est immobilisée sur une table métallique, puis à l'aide d'un scalpel on lui fait une entaille dans le corps qui coupe ses muscles abdominaux. Le femme introduit alors une pince dans le corps et cherche avec ses doigts les ovaires, une fois localisés, elle tire dessus pour les dégager.

Le tout sans anesthésie." J'ai cité pour éviter aux personnes sensibles d'aller voir un site désagréable mais pour ceux qui veulent le voir c'est ici

http://membres.lycos.fr/anma/barbarie%20sans%20frontiere.htm



Ceci se passe dans la région tarbaise et j'ai une autre source d'information pour la région autour d'Amiens, la personne est fille d'exploitants agricoles, c'est elle-même qui m'a fait savoir cette pratique que j'ignorais.



Quant à trouver une autre méthode d'abattage, je ne suis ni spécialiste ni vétérinaire, mais il est temps que les services d'hygiène y réfléchissent. Il me semble qu'il existait une sorte de pistolet électrique qui permettait d'abattre un bovin de façon pratiquement instantanée en l'appliquant sur tête/cerveau/centres nerveux. On arrive sans peine à dézinguer un humain au tazer ce me semble, alors ...



Quoi qu'il en soit, je crois que toutes les questions que l'on se pose sur l'élevage actuel et les méthodes d'abattage ne pourront qu'améliorer notre condition d'humains. Je précise que je ne suis pas végétarien.



@OC : Houla ! Je connaissais la coupe de la queue, mais pas le meulage des dents... Je crois que j'en sais assez pour ce soir, l'élevage intensif est décidement répugnant.

@OC oui c'est le club med pour les vaches,"elle n'est en aucun cas stressée du début à la fin" (elle te l'a dit la vache),"elle ne se débat pas"(comment le pourrait-elle dans un box de contention).Le poids de la vache quand elle est accrochée doit horriblement lui faire mal à la patte,c'est d'une logique.Personnellement, j'ai vu un cochon se faire égorger, dans les villages ça se pratique encore, et je n'en suis toujours pas remise, tellement le pauvre cochon hurlait.

Tu n'es pas du genre à te casser la tête toi ,du moment que tu manges un bon steak,on se fout du reste.



@Link-san je pense que l'Europe doit réfléchir sur les conditions d'abattages de toutes ses bêtes,avant d'avoir entendue l'histoire de Charal, je pensais que les bovins étaient abattus d'un coup de pistolet avec une aiguille qui rentre dans le cerveau, de cette façon l'animal ne souffre aucunement.



@grancorb :je suis végétarienne et jamais je ne me suis attablée devant un plat de viande en protestant.

Je ne sais pas quoi répondre, cependant je pense que l'abattage de bovin devrait subir une décroissance, nous mangeons trop de viande.

je pense qu'il faut arréter de nous faire croire qu'on a besoin de bouffer du cadavre!



l'humain est végétalien: il a 2 intestins, comme tous les herbivores(sauf les ruminants=4 intestins) et longs pour la lente digestion des herbes.



les carnivores possèdent un seul intestin et très court, pour permettre la digestion rapide des toxines.



l'humain a une dentition permettant la lente mastication des aliments vég'. les carnivores ont des crocs permettant de déchirer la peau de leurs proies.



http://www.youtube.com/watch?v=05zhL1YUd8Q



la nature n'ayant pas crée l'homme pour buter les autres espèces: chaque tuerie humaine sur un non-humain ne peut se réaliser qu'avec des armes et autres substituts de cruauté aux conséquences de souffrances indicibles.

contrairement aux vrais carnivores qui ne butent pas dans la souffrance, au contraire.



le seul but de nous faire bouffer du cadavre, c'est de conserver l'esclavagisme nécessaire au blanchiment d'argent sale de cette société où l'économie prévaut sur toute vie.



http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=wm

Moi j'y crois cas moitié, car les chaine d'abatage sont très bien surveillé par les services vétérinaire.

Moi j'ai déjà visité le centre d'abatage ou je place mes vaches, et il est dans les règles.

En plus quand je vois comme les vétos sont chiant d'ait qu'un truc ne vas pas! La dernière fois j'ai eu une amande pacque je n’avais pas assez de paille dans ma bétaillère.

Alors cette histoire est peut-être vrais mais en plus vu le nombre d'année où circule cette vidéo se n'est certainement plus vrais ou alors dans d’autres pays.

Charal et sans doute tant d'autres....



Il manquait la video

ATTENTION : AMES SENSIBLES S'ABSTENIR ABSOLUMENT, IMAGES TOTALEMENT INSOUTENABLES

http://www.lepost.fr/article/2009/08/28/1673585_abattoir-charal-accuse-les-animaux-qu-on-voit-bouger-ne-sont-pas-conscients.html



Je me souviens d'avoir vu à la télé, il y a un certain nombre d'années, les conditions inhumaines de maltraitance des animaux d'abattoir, on y voyait une vache hurlante, suspendue par une patte, autrement dit tout son énorme poids sur une patte. Je constate avec horreur que les conditions n'ont pas changé malgré la règlementation. Pour du rendement, on ne s'occupe pas de la souffrance horrible de ces bovins, et le personnel ne semble même pas choqué.

C'est totalement monstrueux ! j'ai voulu voir la vidéo, je suis complètement retournée !

je n'ai jamais voulu voir cette fameuse video ... je pense que c'est bien , qu'elle circule , afin qu'on sache et qu'on ne se voile pas la face ...

mais bon , c'est évident que charal n'est certainement pas le seul incriminé ...

il faudrait un droit des animaux , afin que ceux-ci aient une vie la plus agréable possible , et une mort digne ... j'espère que ce n'est pas qu'une douce utopie ...

L'ambiguïté de ce questionnement,

comme beaucoup dans le genre, c'est que l'on montre un côté de la chaîne (l'abattage) avec toute l'horreur que l'on peut tirer de ces instants, mais jamais l'autre bout, à savoir toutes ces âmes scandalisées et sensibles attablées devant un énorme pavé de boeuf saignant posé au pied d'une montagne de frites et accompagnés d'un cru bordelais.

Le problème de cette société, c'est d'avoir perdu tous ses repaires. Quand j'étais gamin à la campagne, j'assistais à l'abattage des animaux de ferme pour la consommation:



-il y avait le pèle-porc, où l'on abattait le cochon sur la maït, où il était égorgé et immobilisé au sol par 4 ou 5 adultes, et son sang qui giclait de sa gorge récupéré dans une cuvette tant bien que mal par une femme, pour faire du boudin.

http://www.ladepeche.fr/article/2009/02/08/537193-Societe-Pele-porc-la-tradition-perdure.html

-il y avait l'abattage des poulets, des canards, dont je ne raconterai pas les détails.

-on tuait également le lapin, que l'on dépeçait et découpait en morceaux...



Aujourd'hui, on prend les morceaux au rayon du super marché, dans une barquette emballée dans un film sulfurisé pour pas se salir les doigts.

Nous sommes devenus une société d'assistés effarouchés qui ne sait même plus d'où vient ce qu'elle mange.

Quand on aperçoit un troupeau de bovidés paisibles brouter dans un pré on croit que c'est "pour faire joli" et placé là pour notre promenade dominicale... Mais qui n'a jamais vu la réaction d'une vache voyant son petit embarqué dans une bétaillère, ne peut comprendre que l'homme est dans la nature un prédateur, et que la prédation dans la nature est par définition violente.



Aux grands angoissés je dis:

Ou tu es végétalien et là, il faut quitter notre société (mais où aller?), ou tu viens à la mangeoire commune alors il faut arrêter de montrer du doigt celui qui contribue à remplir ton assiette et ton estomac.



Je trouve très édifiante et honnête la réponse de OC, à laquelle je souscris totalement et qui m'a permis d'apprendre.

de plus,

"... avec une telle réponse les pouces en bas vont pleuvoir..."

-Rassures-toi OC, les pouces en bas relèvent souvent plus d'un comportement de meute, que d'une marque sérieuse d'évaluation distinguée et critique.

Bjr, je ne mangerai plus de la viande charal, puisque c'est ainsi. BOYCOTT.

à chaque fois que je mange un steak ou autre je pense au pauvre animal qui vivait avant que je le mange . Je n'ai jamais vu cette video et je sais pas si j'aurais le "courage" de la voir, mais chez Charal ou chez une autre entreprise les animaux ne sont certainement pas traité de la façon dont on le pense . Avez-vous déjà vu le Broyeur de poussin vivant ? (on les broit parcequ'il sont des mâl et pas des femelle alors ils meurt dans atroces soufrance )

Je préfére ne pas y penser x)

Chabal aussi, lorsqu'il s'agit de l'affronter au Rugby !

PTDR...